Also ich habe meine Daten hier her bezogen
Merkuria hat geschrieben: ↑So 12. Mai 2019, 10:37Hallo Pow,
Auf Deiner Seite ist es nicht ersichtlich woher diese Daten kommen und wie zuverlässig sie sind. Leider geschieht das oft.
Vielleicht hat dieser Peter Schmid die Geburtszeit korrigiert, vielleicht auch nicht und wir wissen auch nicht nach welchen Kriterien er evt. korrigiert hat.
Auf dieser Seite sind für mich die zuverlässigsten Daten:
https://www.astro.com/astro-databank/Main_Page
Und wenn hier hinter einer Geburtszeit DD steht (am zuverlässigsten ist AA - dann hat z.B. eine Geburtsurkunde vorgelegen), schaue ich mir das Horoskop nur ohne Häuser an, was nur wenig interessant ist, oder ich korriere für mich die Geburtszeit, was extrem aufwendig ist und viellllll Zeit braucht.
Hier der Link zum Horoskop von M. Jackson
https://www.astro.com/astro-databank/Ja ... ael_(1958)
Wenn man auf "Rodden Rating" klickt, werden die Buchstaben erklärt.
Gruß
Merkuria
Tja ich würde mir immer den uranus anschauen - zb bei Elton John ist dieser in Quadrat zu Mars (sexueller trieb)
Ja bei den Vater , hät ich auch meine Bedenken zum Thema Frauen und sexualität . Was auch Sonne Mond im Opposition zeigt ! Männliches und weibliches Prinzip..Was bei dieser Version von Jacksons Horoskop ganz interessant ist, ist die Hausspitze 5 (Campanushäuser): Die liegt nämlich ganz nah an einem Mond/Uranus-Grad, den Roscher so beschreibt: 22,25° bis 22,75° Steinbock, Mo/Ur: plötzlicher Meinungswechsel; gespaltene Gefühle; sich zu jemandem hingezogen fühlen, vor dem man dann die Flucht ergreift; Angst, emotional ausgeliefert zu sein; seelische Schwäche und Unabhängigkeitsdrang; andere werden falsch eingeschätzt; fühlt sich ununterbrochen missverstanden; zwiespältige Gefühle dem Weiblichen und Frauen gegenüber (Roscher, KG in der Prognose).
Interessant deshalb, weil die Sexualität in der TPA eine Angelegenheit des II. Quadranten und vor allem des 5. Hauses ist. Allerdings findet sich in diesem Chart nur eine sehr schwache "Bestätigung" dieses Grades, denn Mo/Ur kommt nur als Spitze 11 in Krebs vor. Zudem ist Zwiespältigkeit gegenüber einem Geschlecht ja noch nicht unbedingt ein "Beweis" für die sexuelle Orientierung.
Da gibt es nur ein Problem: Mars läuft ca. ein halbes Grad pro Tag. Je nachdem, welchen Orbis du nimmst, wären also alle Männer auf der ganzen Welt schwul, die ca. in der gleichen Woche mit Elton John geboren wurden.
Hm guter EinwandTraumprinz hat geschrieben: ↑So 12. Mai 2019, 13:08Huhu pow
Da gibt es nur ein Problem: Mars läuft ca. ein halbes Grad pro Tag. Je nachdem, welchen Orbis du nimmst, wären also alle Männer auf der ganzen Welt schwul, die ca. in der gleichen Woche mit Elton John geboren wurden.
Liebe Grüße,
Björn
Hm, und was machen jetzt die armen Menschen, die keinen Spannungsaspekt zwischen Venus und Pluto haben? Pflanzen die sich nicht fort?
Wenn du mit dem Papa von Jackson argumentierst, bist du aber nicht mehr bei einer astrologischen Herleitung, sondern du drehst das Argument um: Jackson ist Frauen gegenüber zwiespältig, weil sein Vater so ein Heini war und die Sonne-Mond-Opposition bestätigt das. Wenn du aus astrologischer Sicht argumentierst, dann wäre halt die Sonne/Mond-Spannung ein Anlass, eine Ambivalenz gegenüber Frauen zu vermuten. Und das reale Verhältnis zum Vater bzw. das Vorbild, das der Vater ja ist, könnte eine Bestätigung der Vermutung sein.Ja bei den Vater , hät ich auch meine Bedenken zum Thema Frauen und sexualität . Was auch Sonne Mond im Opposition zeigt ! Männliches und weibliches Prinzip..
Hallo RitaGreenTara hat geschrieben: ↑So 12. Mai 2019, 14:16Hallo pow
Hm, und was machen jetzt die armen Menschen, die keinen Spannungsaspekt zwischen Venus und Pluto haben? Pflanzen die sich nicht fort?
Wenn du mit dem Papa von Jackson argumentierst, bist du aber nicht mehr bei einer astrologischen Herleitung, sondern du drehst das Argument um: Jackson ist Frauen gegenüber zwiespältig, weil sein Vater so ein Heini war und die Sonne-Mond-Opposition bestätigt das. Wenn du aus astrologischer Sicht argumentierst, dann wäre halt die Sonne/Mond-Spannung ein Anlass, eine Ambivalenz gegenüber Frauen zu vermuten. Und das reale Verhältnis zum Vater bzw. das Vorbild, das der Vater ja ist, könnte eine Bestätigung der Vermutung sein.Ja bei den Vater , hät ich auch meine Bedenken zum Thema Frauen und sexualität . Was auch Sonne Mond im Opposition zeigt ! Männliches und weibliches Prinzip..
Bleiben wir mal bei dieser Opposition: Wie sind denn Sonne und Mond gestellt und haben sie - aus der Sicht der TPA - primär mit dem Vater zu tun? Hierzu unser - vermutlich nicht korrektes - Horoskop mit Campanus-Häusern:
M. Jackson, Version astroschmidt.ch.png
Der Mond ist Herrscher von Haus 11, die Sonne ist Herrscher von Haus 12. Beide sind durch die Opposition verbunden, sie zeigen also Gegensätze an. Das kann bedeuten, dass das, was Jackson in der Gesellschaft konkret erreichen will (sozialer Status im Sinne einer Absicherung, als Einzelner aus der Masse herausragen), dem gegenüber steht, wie er von der Gesellschaft gesehen und wahrgenommen wird. Den Menschen Michael Jackson werden nur wenige hinter diesem Bild gesehen haben. Da die Sonne als Herrscher von 12 auch noch in 12 steht, war Jackson das vermutlich auf eine Weise ganz recht, und da, wo es ihm nicht recht war, hatte er kaum Einflussmöglichkeiten (Herrscher im eigenen Haus ist eine Art Isolation). Der Mond steht in 6, also wird Jackson darauf gepolt gewesen sein, aus allen Lebensumständen das für sich Beste herauszufiltern, seine Wahrnehmung war damit auf seinen persönlichen Freiraum und Vorteil gerichtet, weil der damit seine Position in der Gesellschaft sichern kann. Das heißt, er hat sich seelisch anzupassen versucht an das, was ihm auf der gesellschaftlichen Ebene wichtig war. Und wie das ausgegangen ist, haben wir zumindest ansatzweise mitbekommen.
Der Vater kommt hier eher nicht vor, auch wenn die Sonne in einem Horoskop ein natürlicher Signifikator für den Vater ist. Auch die Mutter, deren natürlicher Signifikator der Mond ist, kommt hier kaum vor. Für die Eltern würde ich mir Haus 4 (Mutter, Herkunft, emotionales Potential, Identität) und das Haus 5 (Vater, Konkretisierung und Ausdruck des Emotionalen, was will man ausleben) und deren Herrscher ansehen. Herrscher von 5 ist Saturn; mit der Spitze 5 in Steinbock ist schon einmal eine schwache So/Sa-Konstellation gegeben, die durchaus mit "der einschränkende, Grenzen und Maßstäbe setzende Vater" gelesen werden kann. Saturn steht in 3: Die Kommunikation wird wohl nicht so dolle gewesen sein. Vor allem dürfte der Vater hohe Maßstäbe an den gesamten körperlichen Ausdruck und die Darstellung via Körper (Sprache, Mimik, Gestik, Kleidung etc.) gelegt haben. Anders gesagt: Um die Ansprüche des Vaters zu befriedigen und sich gleichzeitig selbst auszudrücken, darzustellen, hat Jackson die Maßstäbe des Vater im Bereich des Körpers und des Körperausdruckes so gut wie möglich zu erfüllen versucht. Was ihm ja auch gelungen ist (Moonwalk etc.), aber er wird mit sich selbst nie zufrieden gewesen sein, weil der "innere Vater" immer genörgelt hat.
Die Mutter wird angezeigt durch Jupiter als Herrscher von 4, dieser steht ohne großartige Verbindung zu anderen Horoskopfaktoren in Haus 2 herum. Jupiter in 2 aus 4 zeigt eine Großzügigkeit auf materieller Ebene, die dazu dient, die Identität, das Emotionale zu bestätigen. Die Gleichung könnte gewesen sein: Viel Geld = seelische Stabilität. Das wird bis zu einem gewissen Grade auch so gewesen sein. Jupiter steht in einer weiten Konjunktion zu Neptun, demnach könnte die Mutter entweder gar keine große Rolle gespielt haben oder sie war einfach völlig aus dem Blickfeld verschwunden. Sie wird kaum Grenzen gesetzt haben, Grenzen, die Kinder brauchen, um sich daran zu reiben, sich zu spüren. Vielleicht war sie auf eine verwurschelte Weise zu tolerant (Ju/Ne), damit aber auch nicht wirklich greifbar.
In dieser Version des Horoskopes gibt es keine Verbindungen zwischen Jupiter und Saturn, nicht einmal auf der Ebene der Konstellationen. Nichts, nada, niente. Soll heißen, es wird für Jackson fast unmöglich gewesen sein, so etwas wie Beziehung zwischen zwei Menschen am Beispiel der Eltern zu erleben und dadurch geprägt zu werden.
Schöne Grüße
Rita
Da muss ich dir als (hoffentlich) angehende Soz-Päd aber mal den Kopf waschen: Mach dich nicht kleiner als du bist! So wie ich das sehe, fehlen dir wahrscheinlich zwei Dinge, die man beide lernen kann - und muss: Übung, deine Bilder zu übersetzen und eventuell eine gewisse Struktur, an die Deutung eines Horoskops heranzugehen.
Vor allem aber die Übung, ich will dir keine Struktur überstülpen, wenn du nach anderen "Schulen" deuten willst. Das ist lieb von dir und Ja üben will ich sehr gerne. Struktur ist noch etwas schwer, da ich noch vieles nicht gelernt und probiert habe.Traumprinz hat geschrieben: ↑So 12. Mai 2019, 15:37Hallo powDa muss ich dir als (hoffentlich) angehende Soz-Päd aber mal den Kopf waschen: Mach dich nicht kleiner als du bist! So wie ich das sehe, fehlen dir wahrscheinlich zwei Dinge, die man beide lernen kann - und muss: Übung, deine Bilder zu übersetzen und eventuell eine gewisse Struktur, an die Deutung eines Horoskops heranzugehen.
Beides kannst du bei uns bekommen.
Liebe Grüße,
Björn
Damit kann man doch schon mal arbeiten. 
Da wirst du dir überlegen müssen, nach welcher "Richtung" du deuten willst. Gerade am Anfang ist es besser, bei einer Linie zu bleiben, sonst wirst du ganz kraus im Kopf.Struktur ist noch etwas schwer, da ich noch vieles nicht gelernt und probiert habe.
Was nicht verkehrt ist: dir darüber im Klaren sein, dass es verschiedene Herangehensweisen gibt und alle ihre Stärken und Schwächen haben. Es macht es aber im Moment nicht leichter für dich, dass du offensichtlich aus einem anderen System kommst als wir beide. 
Für die TPA können wir dir eine Struktur an die Hand geben (angefangen habe ich schon ^^) und nach und nach erweitern. Wenn du bei deinem System bleiben willst, muss das dein Lehrer/Lehrbuch machen bzw. du selbst... Was dengelst du denn jetzt plötzlich die Full-Quotes in deine Beiträge rein? 
Das kann sein, dass der Mond in Fische das anzeigt. Allerdings gilt auch hier wie bein Mars/Uranus-Quadrat: Der Mond steht weltweit ca. zweieinhalb Tage in Fische herum. Alle Menschen, die in diesem Zeitraum geboren wurden, können - meiner Meinung nach - nicht samt und sonders eine abwesende Mutter haben. Ich nehme an, das hast du auch nicht gemeint, sondern dich bissel unklar ausgedrückt?
Das ist halt anders hergeleitet und in sich schlüssig.Dadurch ist auch er emotional abhängig - da es im 6. Haus steht würde ich sagen , abhängig von der Arbeit bzw. gesundheitlichen Aspekten - könnte eine Medikamenten sucht sein! Und dann steht Neptun in 2 , wo er mit seinem selbstwert nie sicher war, er wird diesen Selbstwert denke ich, immer wieder gesucht haben. Zudem würde ich seine Sicherheit da herschreiben. Denn er war immer derjenige der sich gerne eingesperrt hat - mit Neptun quasi einen geheimen Rückzugsort geschaffen, indem er sicher sein kann. Großzügig würd ich da eher dem Löwen Zuschreiben .
In meinen Anfängerzeiten hätte ich das ähnlich gemacht.Vielleicht fehlen dir einfach die zutreffenden Worte? Einen sexuellen Trieb hat jeder, die Frage ist doch, wie ist er ausgeprägt. Und die nächste Frage ist: Wo ist dieser Trieb - der ja in erster Linie der Fortpflanzung und Erhaltung der Art dient - im Horoskop zu finden? Sexualität und das Bedürfnis danach gab es ja auch schon, bevor Pluto entdeckt wurde.Zu dem Pluto und Venus Aspekt meinte ich nicht das vermehren an sich . Da würde ich wieder andere konstellationen und Häuser betrachten. Hier geht es allein um einen sexuellen trieb. Dieser kann durch viel Sex erlebt werden, durch pornografie , oder andere sexuelle Sachen .
Was du meinst, ist eine besondere Ausprägung des Sexualtriebes, schätze ich zumindest. Da können Ve/Pl-Konstellationen eine Rolle spielen. Genauso können Ma/Pl-Konstellationen eine Rolle spielen. Das ist harte Übersetzungsarbeit, aber diese Fähigkeit kann man erlernen und einüben. Das dauert, und es setzt voraus, dass man sich einigermaßen gut und genau ausdrücken kann. Es ist genau diese Übersetzungsleistung von Bilder/Symbolen in eine verständliche Sprache, die das Deuten eher anstrengend sein lässt. Manche haben wenig Probleme, andere ringen mehr um Worte. Mit Schwäche hat das allerdings nichts zu tun, eher damit, dass da die Übung fehlt.Ich glaub ich bin einfach zu schwach um sprachlich das deuten darzustellen
Ich hab Sachen im Kopf und Bilder aber kann es schwer zu Wort bringen
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