Hallo miteinander,
allem Anschein nach befassen sich Astrologen auch gerne mit Karten legen.
Ich habe auch 3 Sets: Rider Tarot, Ansata Tarot von Paul Struck und The Prediction Tarot von Aquarian Press,
Wellingborough, des. by Bernhard Stringer und illustr. by Peter Richardson.
Meine Frage gilt jedoch der Aussagekompetenz der Kleinen und Großen Arkana.
Wann ist es empfehlenswert nur die eine oder andere Arkana zu verwenden?
Gibt es Fragetypen die besser den einen oder anderen Kartenumfang als zuständig sehen lassen?
In der Astrologie als auch im Yi Jing und bei den Karten kommt es entscheidend auf die Fragestellung an.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass die Frage so formuliert sein sollte, dass sie durch keine andere bessere
Frage ersetzt werden kann. Wenn diese Qualität erreicht ist hat man bereits ein Teil des geschilderten Anliegen
selbst gelöst.
Zu oft musste ich selbst als Geburtshelfer bei Frageformulierungen einspringen, da es offensichtlich beschwerlich
ist das Problem mit dem man befasst ist heraus zu kristallisieren.
Gruß frajoscha
Kleine und oder Große Arkana
- frajoscha
- Mitglied
- Beiträge: 884
- Registriert: Do 16. Jun 2016, 20:33
- Methode: Traditionell, Klassisch
- Traumprinz
- Administration
- Beiträge: 657
- Registriert: Di 6. Okt 2015, 11:16
- Methode: Schwerpunkt TPA
Kleine und oder Große Arkana
Hallo Frajoscha ![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Nun aber zu deiner Hauptfrage:
Nur die Kleinen zu verwenden, der Vorschlag ist mir noch nicht begegnet. Ich würde generell das ganze Deck empfehlen. Die Hofkarten lassen sich zwar oft schwer in eine Deutung fassen, andererseits können sie bei gehäuftem Auftreten schon einen Hinweis darauf geben, dass man die Legung u.U. besser ganz in die Tonne tritt (also etwa wie die Deutungseinschränkungen in der Stundenastrologie).
Aber auf jeden Fall eine interessante Frage, die es sich durchaus weiter zu diskutieren lohnt. Vielleicht haben ja andere auch noch Erfahrungen mit der ein oder anderen Variante gemacht, die sie hier teilen möchten.
Liebe Grüße,
Björn
PS: Ich missbrauche den Thread dann mal dafür, meine Decks auch gleich vorzustellen: Rider, Crowley und Röhrig![crazy :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Das kann meiner Meinung nach gar nicht oft genug betont werden. Auch und gerade bei den Karten kommt es entscheidend auf die Fragestellung an. Wenn die nicht "passt" (durchdacht oder sauber formuliert ist), sieht man das oft im Kartenbild, das dann ziemlich larifari "antwortet" - oder im besten Fall eine Frage beantwortet, die gar nicht gestellt wurde.frajoscha hat geschrieben: ↑Do 11. Okt 2018, 09:44In der Astrologie als auch im Yi Jing und bei den Karten kommt es entscheidend auf die Fragestellung an.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass die Frage so formuliert sein sollte, dass sie durch keine andere bessere
Frage ersetzt werden kann. Wenn diese Qualität erreicht ist hat man bereits ein Teil des geschilderten Anliegen
selbst gelöst.
![yellowgrin :yellowgrin:](./images/smilies/yellowsmilewinkgrin.gif)
Nun aber zu deiner Hauptfrage:
Es gibt in manchen Büchern die Empfehlung, z.B. für das kleine Kreuz nur die Trümpfe (also die großen Arkana) zu verwenden. Nach meiner Erfahrung erschwert das aber eher die Deutung, weil die kleinen Arkana sich oft wesentlich besser für Detailaussagen ausdeuten lassen.Meine Frage gilt jedoch der Aussagekompetenz der Kleinen und Großen Arkana.
Wann ist es empfehlenswert nur die eine oder andere Arkana zu verwenden?
Gibt es Fragetypen die besser den einen oder anderen Kartenumfang als zuständig sehen lassen?
Nur die Kleinen zu verwenden, der Vorschlag ist mir noch nicht begegnet. Ich würde generell das ganze Deck empfehlen. Die Hofkarten lassen sich zwar oft schwer in eine Deutung fassen, andererseits können sie bei gehäuftem Auftreten schon einen Hinweis darauf geben, dass man die Legung u.U. besser ganz in die Tonne tritt (also etwa wie die Deutungseinschränkungen in der Stundenastrologie).
Aber auf jeden Fall eine interessante Frage, die es sich durchaus weiter zu diskutieren lohnt. Vielleicht haben ja andere auch noch Erfahrungen mit der ein oder anderen Variante gemacht, die sie hier teilen möchten.
![ja :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Liebe Grüße,
Björn
PS: Ich missbrauche den Thread dann mal dafür, meine Decks auch gleich vorzustellen: Rider, Crowley und Röhrig
![crazy :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
„Oft fällt das Denken schwer, indes
das Schreiben geht auch ohne es!“
Wilhelm Busch
das Schreiben geht auch ohne es!“
Wilhelm Busch
- La vie est belle
- Mitglied
- Beiträge: 63
- Registriert: Mi 3. Mai 2017, 21:30
Kleine und oder Große Arkana
Guten Morgen frajoscha, guten Morgen Traumprinz,
Sonnige Grüße,
La vie
Viel besser, kann man das nicht ausformulieren. Die richtige Fragestellung, ist bereits die halbe Miete.frajoscha hat geschrieben: ↑Do 11. Okt 2018, 09:44In der Astrologie als auch im Yi Jing und bei den Karten kommt es entscheidend auf die Fragestellung an. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass die Frage so formuliert sein sollte, dass sie durch keine andere bessere Frage ersetzt werden kann. Wenn diese Qualität erreicht ist hat man bereits ein Teil des geschilderten Anliegen
selbst gelöst.
Steckt man in einer schwierigen Angelegenheit, ist es oft nicht einfach, die Frage richtig und passend zu äußern. Häufig wird auch der Zeigefinger mahnend erhoben, wenn die Fragen auf ein Ja oder Nein abzielen. In den meisten Fällen sind aber gerade diese Fragen unabdingbar. Der Fragende wird also aufgefordert seine Frage offen zu formulieren. Dann fragt er, "wie geht es mit Xy weiter?", verschweigt aber, dass die Beziehung schon längst zu ihrem Ende gefunden hat. Welche Weiterentwicklung sollen die Karten nun anzeigen? Beim Kartendeuten, baut meiner Meinung nach, eine Frage auf die andere auf. Wenn der andere nicht mehr bereit ist, sich zu melden, den Kontakt, die Nähe zur fragenden Person zu suchen, dann braucht es in der Regel auch keine weiteren Fragen mehr. Wird die Frage positiv bejaht, kann man weiter fragen - detaillierter und langsam zum Kern vordringen.
Sonnige Grüße,
La vie
- frajoscha
- Mitglied
- Beiträge: 884
- Registriert: Do 16. Jun 2016, 20:33
- Methode: Traditionell, Klassisch
Kleine und oder Große Arkana
@ Traumprinz und la vie est belle,
Hallo Ihr beide,
besten Dank für Eure rasche Erwiderung. Ich werde mich darin vertiefen.
Grüße, frajoscha
Hallo Ihr beide,
besten Dank für Eure rasche Erwiderung. Ich werde mich darin vertiefen.
Grüße, frajoscha
- GreenTara
- Administration
- Beiträge: 5307
- Registriert: Fr 21. Apr 2017, 17:32
- Methode: überwiegend TPA, Häuser: Campanus
Kleine und oder Große Arkana
Guten Morgen allerseits ![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Hallo Frajoscha![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Mir ist eigentlich nur ein Legesystem bekannt, in dem nur Große Arkana verwendet werden. Ausprobieren kann man das hier: www.tarot.cx , wenn man "Die große Tafel" auswählt. Ich habe es versucht und finde sie so gut wie undeutbar.
Deine Idee scheint zu sein, dass man Fragen in Kategorien einteilt und dann entsprechend einen Teil der Karten verwendet? Die Idee ist ja nicht uncharmant und man könnte sie durchaus testen. Vielleicht in etwa so: Bei Fragen zu wichtigen Themen, die die eigene Entwicklung oder wichtige Entscheidungen betreffen, die Großen Arkana verwenden und bei "Alltagsfragen" a la "Wie wird der Wochenendausflug"die Kleinen Arkana.
Liebe Grüße
Rita
![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Hallo Frajoscha
![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Vielleicht interessiert dich mein Senf dazu auch noch: Es wird gelegentlich Anfängern empfohlen, nur mit den Großen Arkana zu legen, bis sie mehr Übung im Deuten der Karten haben. Das habe ich anfangs auch brav versucht und war hinterher verwirrter als vor der Legung. Daraufhin machte ich mir Gedanken, weshalb das so ist. Jahre später fiel mir auf, dass man weniger Möglichkeiten der Abstufung (Werigkeit, Wichtigkeit etc.) und Gewichtung innerhalb einer Legung hat, wenn man nur mit den "höherwertigen" Karten legt.
Mir ist eigentlich nur ein Legesystem bekannt, in dem nur Große Arkana verwendet werden. Ausprobieren kann man das hier: www.tarot.cx , wenn man "Die große Tafel" auswählt. Ich habe es versucht und finde sie so gut wie undeutbar.
Deine Idee scheint zu sein, dass man Fragen in Kategorien einteilt und dann entsprechend einen Teil der Karten verwendet? Die Idee ist ja nicht uncharmant und man könnte sie durchaus testen. Vielleicht in etwa so: Bei Fragen zu wichtigen Themen, die die eigene Entwicklung oder wichtige Entscheidungen betreffen, die Großen Arkana verwenden und bei "Alltagsfragen" a la "Wie wird der Wochenendausflug"die Kleinen Arkana.
Die Formulierung der Frage ist in der Tat die halbe Miete. Es ist in der Tat gar nicht so leicht, sie so zu formulieren, dass sie von durch Karten und deren Deutung beantwortet werden kann. Außerdem hängt von der Frage auch ab, welches Legesystem man wählt oder aber man hält ein Legesystem für eine bestimmte Thematik geeignet, was auch schon bei der Formulierung der Frage helfen kann.Meine Erfahrung hat gezeigt, dass die Frage so formuliert sein sollte, dass sie durch keine andere bessere
Frage ersetzt werden kann. Wenn diese Qualität erreicht ist hat man bereits ein Teil des geschilderten Anliegen
selbst gelöst.
Liebe Grüße
Rita
»Alle Worte scharwenzeln um die Wahrheit herum; sie ist keusch.«
Wilhelm Busch
Wilhelm Busch
- GreenTara
- Administration
- Beiträge: 5307
- Registriert: Fr 21. Apr 2017, 17:32
- Methode: überwiegend TPA, Häuser: Campanus
Kleine und oder Große Arkana
Hallo La vie ![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Beispiel aus der Praxis: Ich habe eine Freundin, die permanent auf Freiersfüßen wandelte und so gut wie jeden Mann, der ihr halbwegs sympathisch war, als potentiellen Partner betrachtete (Krebs-DC
). Und dann wurde gelegt und ich "musste" per Mail deuten. Und jedesmal kam heraus, dass sie zwar schwer in Wallung geraten war, sie aber für den Mann als potentielle Partnerin gar nicht in Frage kam. Und das konnte man schon herausfinden durch die schlichte Frage: Wie steht dieser Heinz-Otto zu mir? Ich habe auch noch nie erlebt, dass sich aus einer Tarotlegung ein mehr oder weniger eindeutiges Ja oder Nein herauslesen lässt.
Vielleicht ist das mit den Lenormandkarten bissel anders, nur kenne ich mich mit denen nur rudimentär aus. während ich mit den Tarotkarten eine ganze Weile sehr intensiv beschäftigt war.
Liebe Grüße
Rita
![smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Hm, ich habe noch nicht erlebt, dass sich die Frage nicht umformulieren lässt. Oder jemand fragt, wie es mit Heinz-Otto weitergeht, obwohl die Beziehung zu Ende ist. Das wäre ja in der Tat ein Quatsch. Aber man kann doch ein Beziehungsspiel legen, wenn jemand wissen möchte, ob Heinz-Otto nicht vielleicht doch noch zarte Gefühle hegt. Da wird sich schon zeigen, ob da etwas ist.La vie est belle hat geschrieben: ↑Do 11. Okt 2018, 11:04Häufig wird auch der Zeigefinger mahnend erhoben, wenn die Fragen auf ein Ja oder Nein abzielen. In den meisten Fällen sind aber gerade diese Fragen unabdingbar. Der Fragende wird also aufgefordert seine Frage offen zu formulieren. Dann fragt er, "wie geht es mit Xy weiter?", verschweigt aber, dass die Beziehung schon längst zu ihrem Ende gefunden hat.
Beispiel aus der Praxis: Ich habe eine Freundin, die permanent auf Freiersfüßen wandelte und so gut wie jeden Mann, der ihr halbwegs sympathisch war, als potentiellen Partner betrachtete (Krebs-DC
![mrgreen :D](./images/smilies/mrgreen.gif)
Ich verstehe, was du meinst: Oft ergibt sich etwas aus dem Kartenbild, worauf man eine nächste Legung aufbauen kann. Man "legt nach". Aber auch da scheint mir bissel Vorsicht geboten: Man kann sich auch zu Tode legen. Die Legungen werden dann auch in ihren Aussagen "verwaschener". Besagte Freundin war nie mit den Ergebnissen ihrer Legungen zufrieden, und dann wurde auf Details ein Kleines Kreuz gelegt. Und noch eins und noch eins. Spätestens das dritte Kleine Kreuz war so gut wie undeutbar, da lagen dann lauter Trümpfe oder Hofkarten herum.Beim Kartendeuten, baut meiner Meinung nach, eine Frage auf die andere auf. Wenn der andere nicht mehr bereit ist, sich zu melden, den Kontakt, die Nähe zur fragenden Person zu suchen, dann braucht es in der Regel auch keine weiteren Fragen mehr. Wird die Frage positiv bejaht, kann man weiter fragen - detaillierter und langsam zum Kern vordringen.
Vielleicht ist das mit den Lenormandkarten bissel anders, nur kenne ich mich mit denen nur rudimentär aus. während ich mit den Tarotkarten eine ganze Weile sehr intensiv beschäftigt war.
Liebe Grüße
Rita
»Alle Worte scharwenzeln um die Wahrheit herum; sie ist keusch.«
Wilhelm Busch
Wilhelm Busch
- La vie est belle
- Mitglied
- Beiträge: 63
- Registriert: Mi 3. Mai 2017, 21:30
Kleine und oder Große Arkana
Hallo Rita,
hat ein wenig gedauert, mit meiner Rückantwort.
Ja, das stimmt natürlich, die Karten werden dann schon anzeigen, was Sache ist. So ganz abgeschrieben, habe ich die Ja/ Nein-Fragen, allerdings noch nicht.
Ich muss mal gucken, ob ich eine einfache Entscheidungslegung für die Tarotkarten finde. Im 2. Schritt geht es dann darum, die Frage richtig zu formulieren.
Die Aussagen, ob astrologisch und/ oder kartentechnisch, müssen sich doch ähneln oder nicht?
Sonnige Grüße,
La vie
hat ein wenig gedauert, mit meiner Rückantwort.
![blumen :blumen:](./images/smilies/blumen.gif)
Im Lenormand-Bereich gibt es nichts, was es nicht gibt. Wohl deshalb, weil das "die" Karten sind, die zur Zukunftsvorausschau gerne zur Hand genommen werden. Es ist keine Seltenheit, dass gefragt wird, ob "Heinz-Otto", nicht doch noch zurückkommt, obwohl die Trennung schon 5 Jahre zurück liegt.GreenTara hat geschrieben: ↑Fr 12. Okt 2018, 10:31Hm, ich habe noch nicht erlebt, dass sich die Frage nicht umformulieren lässt. Oder jemand fragt, wie es mit Heinz-Otto weitergeht, obwohl die Beziehung zu Ende ist. Das wäre ja in der Tat ein Quatsch. Aber man kann doch ein Beziehungsspiel legen, wenn jemand wissen möchte, ob Heinz-Otto nicht vielleicht doch noch zarte Gefühle hegt. Da wird sich schon zeigen, ob da etwas ist.
Oder eine Frau sieht ihren Traumprinzen jeden Morgen an der Bushaltestelle und fragt, ob es was mit ihm wird, obwohl sie ihn überhaupt nicht kennt. Zwei Wochen später finden sie einen anderen süß und fragt, wie es mit diesem Prinzen steht.GreenTara hat geschrieben: ↑Fr 12. Okt 2018, 10:31Beispiel aus der Praxis: Ich habe eine Freundin, die permanent auf Freiersfüßen wandelte und so gut wie jeden Mann, der ihr halbwegs sympathisch war, als potentiellen Partner betrachtete (Krebs-DC). Und dann wurde gelegt und ich "musste" per Mail deuten. Und jedesmal kam heraus, dass sie zwar schwer in Wallung geraten war, sie aber für den Mann als potentielle Partnerin gar nicht in Frage kam. Und das konnte man schon herausfinden durch die schlichte Frage: Wie steht dieser Heinz-Otto zu mir? Ich habe auch noch nie erlebt, dass sich aus einer Tarotlegung ein mehr oder weniger eindeutiges Ja oder Nein herauslesen lässt.
![rofl :rofl:](./images/smilies/rofl.gif)
Wie schön. Du zeigst auch immer die andere Seite auf.GreenTara hat geschrieben: ↑Fr 12. Okt 2018, 10:31Ich verstehe, was du meinst: Oft ergibt sich etwas aus dem Kartenbild, worauf man eine nächste Legung aufbauen kann. Man "legt nach". Aber auch da scheint mir bissel Vorsicht geboten: Man kann sich auch zu Tode legen. Die Legungen werden dann auch in ihren Aussagen "verwaschener". Besagte Freundin war nie mit den Ergebnissen ihrer Legungen zufrieden, und dann wurde auf Details ein Kleines Kreuz gelegt. Und noch eins und noch eins. Spätestens das dritte Kleine Kreuz war so gut wie undeutbar, da lagen dann lauter Trümpfe oder Hofkarten herum.
![spitze :spitze:](./images/smilies/spitze.gif)
So geht es mir mit den Tarotkarten.
Ich muss mal gucken, ob ich eine einfache Entscheidungslegung für die Tarotkarten finde. Im 2. Schritt geht es dann darum, die Frage richtig zu formulieren.
Die Aussagen, ob astrologisch und/ oder kartentechnisch, müssen sich doch ähneln oder nicht?
Sonnige Grüße,
La vie
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: cb und 0 Gäste